درآمد ۱۹۰ میلیون تومانی پزشکان دولتی/ درآمد پزشکان متخصص ایران هفت برابر آمریکاست


با دیگران به اشتراک بگذارید

درآمد ۱۹۰ میلیون تومانی پزشکان دولتی/ درآمد پزشکان متخصص ایران هفت برابر آمریکاست

نایب رئیس مجلس می‌گوید که پزشکان متخصص ایران هفت برابر پزشکان متخصص آمریکایی درآمد کسب می‌کنند.

تصویر و عکس   درآمد ۱۹۰ میلیون تومانی پزشکان دولتی/ درآمد پزشکان متخصص ایران هفت برابر آمریکاست

به گزارش گروه سیاسی خبرگزاری تسنیم، برنامه امشب دست خط با حضور مسعود پزشکیان نماینده مردمان تبریز و نایب رئیس مجلس شورای اسلامی روی آنتن سیما رفت.

نوشته کامل این برنامه به شرح ذیل است:

س: میهمان امشب برنامه، دست خط بسیار خوشگلی دارد. فوق تخصص جراحی قلب است و البته یک انسان بسیار صریح و صاحب سخن و از سمت دیگر جدای از تخصص پزشکی که دارد تخصص مخصوص ای در نهج البلاغه دارد. فردی که شاید این روزها به عنوان چهره سیاسی شناخته شده است اما همواره زبان صریح ایشان و چهره علمی و پزشکی وی زبان زد است و بیشتر با این نام و این چهره شناخته می شوند. کسی که وزارت بهداشت، درمان و تعلیم پزشکی را سابقاً بر عهده داشتند و خیلی از مردمان ایشان را می شناسند. در خدمت جناب آقای دکتر مسعود پزشکیان، نائب رئیس اول مجلس شورای اسلامی و وزیر اسبق بهداشت، درمان و تعلیم پزشکی، هستیم. جایگاه جدید در نائب رئیسی مجلس به چه صورت است؟ اداره مجلس با اداره وزارت خانه چقدر تفاوت دارد؟

پزشکیان: طبیعی است که اداره کردن سازمانی، ساختار تعریف شده ای دارد و طبیعتاً کسانی که در اداره هستند موظف به گوش دادن به حرف شما هستند. شما مسئول هستید و انها موظف به اجرای تصمیمات و سیاست هایی هستند که مدیر ارشد می گیرد ولی مجلس اینشکلی نیست. نماینده ای از سوی نمایندگان هستیم که آنجا هستیم و همانند نمایندگان دیگر یک رای داریم. در نتیجه باید تلاش شود زبان و نگاه مشترکی بین خودمان بوجود آوریم تا بتوانیم مشکلات را حل کنیم.

س: در این ۴-۳ ماه خوب بوده است؟

پزشکیان: کار سختی است. به آنجا رسیدن سخت است. دلیل دردسرها و مشکلات ما همین نداشتن نگاه و زبان مشترک برای حل مشکلات است. تا وقتی که این را نداشته باشیم با مشکلات جامعه مواجه خواهیم بود.

س: برخی می گویند مجلس دهم به لحاظ وزن سیاسی از طیف های مختلف و یا از لحاظ تجربه نمایندگان همانند مجالس پیش نیست، این درست است؟

پزشکیان: بستگی دارد چه چیز را می خواهیم با چه چیزی مقایسه کنیم. اگر این تعریف را داشته باشیم می توان گفت با هم تفاوت کردهند. من تصور می کنم مجلس دور اول و شاید دوره دوم یک مجلس سنگین و طبخ کرده و وزینی بود. البته به این معنا نیست که بقیه وزین نیست ولی آن افراد با آن توانمندی ها و سابقه بلند تاریخی دیگر وجود ندارد.
آیت الله طالقانی، آیت الله شهید بهشتی، آیت الله هاشمی رفسنجانی، مقام معظم رهبری و… در این مجالس حاضر بودند. قابل قیاس با این مجلس ها نیست. پس از دو دوره مجالس در روالی افتاد که امروز می بینید.

س: نسبت به دوره هشتم و نهم که خود شما هم بودید به چه صورت؟

پزشکیان: نه، من تصور می کنم مشکل مملکت ما از مجلس است. اگر مجلس یک ساختار عالی داشت و همان زبان و نگاه مشترک و برنامه ای داشت نباید به اینجا که الان هستیم می رسیدیم. ما اگر بتوانیم حرف درست بزنیم و حرف درست را درست نظارت کنیم نباید مشکل داشته باشیم.

س: منظورتان از ساختار، نظارت نقش می دارد؟

پزشکیان: نه، تنها نظارت نقش نمی دارد. گفتن حرف درست روش علمی دارد. برای این که بتوانیم سیاست درستی را در اقتصاد، صنعت، کشاورزی، بهداشت و درمان داشته باشیم با شعار نمی توان پیش رفت. مبنای علمی و راه دارد. ما اگر این راه را درست نرویم و تصمیم درست نگیریم نتیجه درست گرفته نمیشود.
در قرآن لغت طیبه و خبیثه را ببینید، می فرماید، یُثَبِّتُ اللَّهُ الَّذینَ آمَنوا بِالقَولِ الثّابِتِ فِی الحَیاةِ الدُّنیا وَفِی الآخِرَةِ ۖ بیان می شود، یعنی اگر مومن باشیم باید حرف ثابت بزنیم. حرف رو هوا نباید زده شود. نباید قانونی نوشت که ۶ ماه دیگر تغییر کند. یک سال دیگر ده تبصره به آن بخورد. اگر به جامعه رفت به جای گشودن گره ای، گره دیگر در جامعه بوجود آورد.
وقتی قانونی مینگارم و تغییر میدهیم و تبصره به آن مییافزاییم به این معنا است که حرف های محکمی قادر نبودیم بزنیم. حرف درست نزدیم. اگر مکانی حرف درست زدیم قادر نبودیم درست نظارت کنیم که اجرا کنند و این معضلاتی که گریبان جامعه را گرفته است از همان جهت گیری هایی است که در مجلس داریم.

س: ریل گذاری ها اشتباه است.

پزشکیان: همان سخن رهبری که فرمودند. اگر ریل درست بود چرا باید الان مشکل راه، آب، کار و صنعت و … داشته باشیم؟ هر روز هم مشکلات بیشتر می شود.

س: به چه صورت می توان درست کرد؟

پزشکیان: راه درست را باید در پیش گرفت. حرف درست و علمی باید زده شود. برای حرف درست زدن باید آگاهی بداریم برای هر کاری کارشناس و خبره مربوطه وجود دارد. خبره و کارشناسی اینشکلی نیست که من اگر ۴ سال تحصیل کردم و دکترای فلان رشته را دارم یعنی متخصص آن رشته هستم.
من جراح قلب هستم و فوق تخص دارم. در داخلی قلب سعی می کنم به افراد خبره این کار ارجاع دهم. در داخلی قلب و جراحی قلب رشته های گوناگونی وجود دارد. من به یکسری اعمال دست نمی زنم چرا که تجربه ضروری را کسب نکردم. نه این که قادر نیستم ببرم و بدوزم ولی نتیجه کار من با کسی که هر روز این کار را به انجام میرساند فرق می دارد.

س: یعنی به تخصص باید ارج نهاد.

پزشکیان: در جامعه درباره همه چیز نظر می دهند. کارشناس در یک رشته در رشته دیگر با قاطعیت صحبت میکند. وقتی با قاطعیت سخن می گوییم از ناآگاهی است.

س: جدیداً یک مسئولیت دیگر هم به شما سپرده شده است. رئیس هیات نظارت بر عملکرد نماینده ها است. خیلی ها می گویند این هیات تشریفاتی است و قبلا هم کارایی نداشته است.

پزشکیان: این جزو همان بحث هایی است که خدمت شما گفتم. قانونی که نگاشتیم قانون جامع و شاملی نیست. واقعاً تنها نامش نظارت است و چیزی از نظارت از این قانوندر نمی آید. اگر شکایتی شد این هیات می تواند نظارت کند. نظارت به این معنا است که شما برنامه و رسالتی دارید و آن رسالت تعریف شده است و عده ای این را نظارت می کنند که آیا طبق آن چارچوب حرکت می کنید یا خیر.
وقتی چنین تعریفی وجود ندارد شما قادر نیستید نظارتی کنید. نظارت یعنی برنامه را آگاهی بدارید و طرف می داند چه باید بکند و شما آگاهی میدارید چه چیزی را باید ببینید. نه این که اگر شکایتی شد به جای این که قوه قضائیه رسیدگی کند اول مجلس رسیدگی کند. به نظر من هم این قانونی جامع و شامل نیست.

س: امکان می دارد اصلاح شود؟

پزشکیان: اصلیترین بحثی که در مجلس الان باید به دنبالش برویم بحث داده و اطلاعات است. تا یک سیستم اطلاعات درست در مملکت نداشته بایم جلو نخواهیم رفت. بحث قاچاق، پول شویی، رانت، رشوه، فساد، زمین خواری و… را داریم و برای هر کدام سازمان تهیه میکنیم ولی خود آن سازمان ها یک وقتی معضل می شوند. گاهی دیده می شود که در خود آن سازمان ها یک مسائلی بیرون می آید.
همه اینها یک مشکل دارد. اگر ما سیستم داده داشته باشیم و اطلاعات فرد در مکانی به تصویب رسانده شود و این که چه درآمدی دارم و چه ملک و املاکی دارم و دارایی من چه اندازه است و این روند در آنجا ثبت است. سقف درآمد من مشخص است و قادر نیستم پس از یک ماه دیگر در آمدی یا سندی را به ثبت بیاورم و ادعا کنم برای من است.
در کشور ما با دلالی می توانید درآمد کسب کنید. کسی سؤال نمیکند این پول را از کجا آوردید. در کشور خارجی قادر نیستید چنین کنید. قادر نیستید دو هزار دلار را انتقاد در بانک قرار بدهید. ده میلیارد تومان را در بانک قرار بدهم کسی نقل نمیکنید از کجا آوردید. در بانک قرار میدهم و سود بیشتری هم به من می دهند که پولم را به بانک دادم.
اگر این رصد مالی را از پول و سرمایه و دارایی را در سیستم به تصویب رسانیم و علاوه بر مسائل اجتماعی که وجود دارد، البته در مجلس به مسائل صنعت و کشاورزی بازمی گردد، این مشکلات ایجاد نخواهد شد. فرض کنید من قاچاق کنم، ربایی کنم یا رشوه گرفتم، باید این پول را در مکانی خرج کنم. سندی را برای خودم تهیه کردم فردا سؤال میکنند که این سند از کجا آمده است. درآمد ماهانه من مشخص است. اولا الان مالیات درستی نمی گیرند. در کشورهای دیگر به آسانی قادر نیستم از زیر مالیات دربروم.
من یک خانه نیاز دارم و در تهران سه خانه دارم، از دو خانه دیگر مالیات درستی می گیرند. اگر برای این موارد مالیات درستی بگیرند در مکانی که تولید و صنعت است خرج خواهد شد و در دلالی و این جور جاها نمی رود.

س: اراده ای برای این وجود دارد که این اتفاق رخ دهد؟

پزشکیان: من در این دوره مجلس دنبال این هستم که این اتفاق رخ دهد. با دارایی، گمرک، بیمه، دانشگاه ها و دانشجویان آی تی و سازمان های دیگر حرف زدم و هم چنین با یکسری از نمایندگان هم حرف زدم.
قدم اول برای هر تصمیمی وجود اطلاعات درست است.

س: می خواهید در مجلس ابتدا این کار را به انجام رسانید؟

پزشکیان: حداقل من دنبال این هستم که این کار را به انجام رسانم که اگر انجام شود به نفع کل مملکت است. الان هر تصمیمی در مملکت می گیریم بدون پشتوانه اطلاعاتی است. بخاطر همین است که دائم راه تغییر میدهیم.

س: همه نمایندگان خشنود ساخته میشوند اطلاعات دهند؟

پزشکیان: کل مملکت باید اینشکلی باشد.

س: می خواهید از مجلس شروع کنید نمییاندیشید مانعی باشد؟

پزشکیان: من وظیفه دارم به این مملکت مالیات دهم. من حق ندارم دارایی خود پوشانم. اگر می خواهیم مملکت اداره شود باید حاکمیت بتواند از آن چیزی که دارم مالیات بگیرد. قدیم به چه صورت مالیات می گرفتند؟
اگر چیزی که دارم را نقل نکنیم حق من است؟ حاکمیت باید جلوی این را بگیرد که من از مالیات درنروم. یعنی در واقعیت من به حاکمیت واقعیت را نقل نکردم. اگر بتوانیم چنین کنیم می توانیم مملکت را با مالیات اداره کنیم. الان با مالیات اداره نمی شود.
الان افرادی که دلالی می کنند و پول مفت گیر می آورند و مالیات هم نمی دهند و کسانی که رشوه می گیرند -که گاهی از صدا و سیما و قوه قضاییه بیان می کنند که چندین نفر را گرفتیم- اگر داده موجود موجود باشد کار به آن جا نمی رسد.

س: مجلس نهم مصوبه داشت که حاشیه های زیادی همراه داشت، مخالفان و موافقان زیادی داشت. درباره برجام بود. مییاندیشید این مصوبه قابل پاسداری ای هست؟

پزشکیان: آن زمان من در گروه بررسی بودم.

س: کمیسیون مخصوص

پزشکیان: این که نقل میکنیم علمی همین است. باید نقل شود طبق کدام روش علمی برجام را چک میکنیم. پیش از این که بر آن بشویم قرار بود معایب و مزایای این تصمیم را درآورده و به مجلس گزارش بدهیم که اگر ما زیر بار برجام برویم این معایب و ایم مزایار را دارد.
کاری که به عنوان گروه بررسی، کردیم مبنای علمی نداشت. طبق چه روشی چک کردیم؟ من در نشست اول هم گفتم که روش بررسی ما چه است تا اگر صد نفر دیگر بخواهند از راهی که ما رفتیم بروند به همان نتیجه ای برسند که ما رسیدیم. اگر من بخواهم از این قدم بزنم و چهار صندلی ببینم شما هم باید وقتی از همین راه می آیید چهار صندلی ببینید. اگر ندیدید یا راه را اشتباه رفتید یا من اطلاعات غلط دادم.
روش ما روش علمی نبود. گزارش هم درست نبود. این که به چه صورت داده ها را جمع می کنیم و به چه صورت می خواهیم پیشنهاد کنیم هم روش دارد. من آن جا هم گفتم شما به چه صورت می خواهید این داده ها را پردازش کنید، از نشست هم بیرون آمدم و گفتند به دموکراسی اعتقادی ندارید.
ارزیابی دموکراسی نیست. تحقیق چپ و راست نمی شناسد. چپ برود یا راست برود باید به همان نتیجه ای برسد که رسیدیم. این تصمیم بر آن تحقیق است که امکان می دارد نگاه ها را با هم فرق دهد.
حال فرض کنیم اطلاعاتی داریم و باید این را بپذیریم یا نپذیریم؟ اینجا رای می گیرد. اینکه چهار صندلی وجود دارد رای نمی گیرند بلکه می شمارند.
وضعیت ما برای پذیرفتن و نپذیرفتن برجام به گونه ای بود که باید معایب و مزایا را چک میکردیم. و این که اگر نپذیرفتیم راهی که می رویم چه مزایا و معایبی خواهد داشت.

س: روش درست نبود؟

پزشکیان: ما اصلا روش نداشتیم. باید روش مشخص می شد و این که به چه صورت داده ها را پردازش کردند.

س: شما در صحن به آن رای ندادید؟

پزشکیان: من رأی دادم و الان هم معتقدم که اگر رای نمی دادیم معایبش خیلی بیشتر بود. اگر وضعیتی که داشتیم ادامه می دادیم را درست چک کنیم هزینه زیادی برای مملکت داشت. اگر نمی پذیرفتیم انتخاب دوم ما چه بود؟ می خواستیم چکنیم که بگوییم می ارزید ما این را نمی پذیرفتیم. ما اطلاعات درست را به مجلس و مردمان ندادیم. الان هم آگاهی نمیداریم مزایا و معایب تصمیمی که گرفتیم چه بود!

س: کجا باید این اطلاعات را بدهند؟

پزشکیان: از روش باید حاصل شود. همان داده و اطلاعاتی که گفتم نداریم.

س: مسئولش کیست؟

پزشکیان: اگر روش را نگوییم و همه آن روش را نپذیریم، داده ها بسته به سلیقه ها است.

س: اگر بین مردمان بروید می گویند چه چیز به سفره ما آمده است؟

پزشکیان: بازار دنیا را از دست ما گرفتند و دوباره می خواهیم بازار را به دست بگیریم، چه اندازه زمان می برد؟ به اضافه این که آن هایی هم که از اول با برجام مشکل داشتند می خواهند بگویند نشد.

س: اصلا آن ها به کنار

پزشکیان: بالاخره گاز زنی تهیه میکنند بازار نفت، گاز، فرش، پسته و معاملات دیگر را از دست دادیم. الان دوباره می خواهیم بازار را به دست بگیریم.

س: درست است اما راه هایی که در رسیدن به بازار می بندند به چه صورت؟ این با بدعهدی ها است.

پزشکیان: این روند سهل نیست و وقتی وارد دنیا می شوید پیچیده تر می شود. خود این حرف ها وجود دارد. بحثی درباره FATF شده بود و من گفته بودم سر در نمی آورم.

س: واقعا سر در نمی آورید؟

پزشکیان: من معتقدم اینهایی که ادعا می کنند هم سر در نمی آوردند. یک معاهده بین المللی در صنعت متخصص خاص خود را دارد و با متخصص یک معاهده بین المللی در کشاورزی فرق می دارد. حتی در خود صنعت کارآزمودگان این رشته ها در شعبه های مختلف با هم فرق می دارد.
از من که علمش را ندارم سؤال میکنند به چه صورت است. من در کلیات می توانم نظر دهم اما جزئیات را باید کارآزمودگان آن رشته بگویند. نه این که هر کسی رسید چیزی نقل بکنید و به مردمان بگوییم ببینید چه می گوید. من که جراح قلب هستم قادر نیستم چشم عمل کنم.
جامعه ما پیچیده تر از بدن انسان است. ما حق نداریم به این سادگی مغز و شکم کسی را گشاییم. ما چون آگاهی نمیداریم این کار را می کنیم. می گویند کسی که آگاهی نمیدارد به وحشت نمییافتد و کسی هم خیلی می داند به وحشت نمییافتد. اگر یک ذره آگاهی بدارید احتیاط می کنید. با قاطعیت نظر نمی دهید. با قاطعیت نظر دادن علامت ناآگاهی است.

س: می گویید که روش در کمیسیون روش علمی نبوده است، باتوجه به اطلاعاتی که خودتان داشتید رای دادید.

پزشکیان: در کمیسیون من گفتم سر در نمی آورم. گفتند تو خیلی آدم خوبی هستی، سر در نمیاوری، اما خود کسانی هم که این حرف را می زدند سردرنمی آوردند اما نقل میکردند سر در می آوریم. من در سه چهار ماه مطالعات زیادی کردم. تازه فهمیدم خیلی پیچیده تر از آن است که من نوعی بر آن بشوم. یه یک کتاب و دو کتاب که همه جا را هم که ضروری بود رفتم دیدم، نمی توان با دو سه کتاب نظر داد. به همین خاطر است که گیر داریم و قادر نیستیم مشکلات را حل کنیم.

س: الان با این بدعهدی ها باید چه کرد؟

پزشکیان: باید کارشناس های خود را در این مسائل تقویت کنیم. علم و مهارت و تجربه آنها افزایش کشف کند. بحث کنند و جمع بندی کنند. این "به چه صورت" روش دارد. یکی سابقه علمی و آکادمیک و دانشگاهی است و دوم سابقه عملکردی است. خیلی ها تخصص دارند اما توان اداره کردن مغازه را هم ندارند. فرد طبیب است اما قادر نیست مریض عمل کند و محفوظات ذهنی او بالا است.
این آگاهی داشتن مساوی توانستن نیست.

س: با نقش تغییر تندرست مخالفید؟

پزشکیان: من از ابتدا گفتم این مملکت را به سقوط خواهد کشید. الان هم گرفتارند. من روز اول به برادران گفتم رفرانس، کتاب و تجربه ها می گوید که از جلو گیری شروع کنید. سیاست های کلی مقام معظم رهبری و قانون برنامه و بودجه نیز همیشه گفته است که جلو گیری مقدم بر درمان است، تمام تجربیات بین المللی می گویند هیچ گاه نباید هزینه را سطح سوم گذاشت. هزینه در سطح سوم مشکل بوجود مییاورد.
دعوا سر این بود که محرومین را ببینیم نه این که در شهرهای بزرگ استانداردهای آمریکایی تهیه کنیم، عدالت و دسترسی را برای همه تهیه کنیم.
اگر پزشک خانواده را اجرا می کردند معضلی نداشتیم. پزشک خانواده به معنای عدالت در گرفتن خدمت، در اشتغال، در دسترسی، در تندرست و … است.

س: مبدع آن هم شما بودید؟

پزشکیان: مبدع آن من نبودم، تجربه بین المللی است.

س: شما کلیدش را در کشور زدید.

پزشکیان: هر کشور و هر انسانی عقلش به مکانی برسد که می خواهد درست عمل کند باید مشخص کند چه کسی و چه خدمتی و به چه کسانی و به چه گران بدهد. سیستم هم باید نظارت کند.
من به عنوان پزشک باید مشخص کنم چه خدمتی پیشنهاد میکنم و حاکمیت چه پولی را در ازای این خدمت می دهد. اگر من این خدمت را پیشنهاد نکنم باید پاسخگو باشم. اگر دستگاه ای تهیه کنیم که هر تیمی از تندرست مسئول بخشی از جامعه باشدمعنی است این خواهد بود که نه یتیمی، نه محرومی، نه تهیدستی از چشم حاکمیت دور نیست. ما همه را می بینیم و همه مسئول تندرست دارند. پاسخگو در قبال او است. بر اساس عدالت سهم هر کسی را خواهیم داد.

س: وقتی که رئیس دانشگاه علوم پزشکی تبریز بودید خیلی توانستید در این زمینه پیش بروید.

پزشکیان: در شش ماه این پیشرفت را داشتیم.

س: در زمان وزارت قادر نبودید این را پیش ببرید.

پزشکیان: زبان و نگاه مشترک بوجود آوردن بحث است. من در عرض شش ماه بدون اعتبار ۶۰۰ خانه بهداشت ساختم.

س: ۵۰ مرکز بهداشت هم بود.

پزشکیان: بله، همان مرکز بهداشت را در مکانی که می درخواستم ساختم. سخت افزاری بود و همه دیدند و اندیشیدند که ما کار بزرگی کردیم، اما سال ها در ایجاد زبان و نگاه مشترک فعالیت کردیم. سال ها در اتاق نشستیم و سر این که به چه صورت باید مدیریت کنیم بحث کردیم. کسی متوجه نشد و ارزشی برای این قائل نشد.

این مهم تر از سخت افزار است. اندیشه است که اهمیت دارد.
اگر خاطرتان باشد وقتی که وزیر شدم فرد ازدنیا رفته مردمان را نمی دادند اما وقتی که داشتیم می آمدیم دیگر هیچ بیماری اینشکلی نبود که به بیمارستان برود اما نتواند بستری شود در بیمارستان هم کسی را بخاطر پول نگه نمی داشتیم. این کاری نبود که به سادگی پیش آید. مجلس خشنود ساخته شد قانون نوشت، سیستم هماهنگ شد، روسا دانشگاه هماهنگ شدند.
قانون برنامه سوم و چهارم را با هم مقایسه کنید، خیلی از نظر جهت گیری و نگاه در بهداشت و درمان با هم تفاوت کردهد. در آنجا برون سپاری بود، این که به خصوصی و بازار بدهید، این سمت این بود که حاکمیت پاسخگوی تندرست است. زیرا انسان کالا نبود، انسان را نمی توان همانند بازار معامله کرد، قادر نیستید جان یک انسان را نبینید چون پول ندارد. اگر آدمی نداشت و کس و کاری نداشت تحویل نگیرید. حاکمیت باید این را ببیند، نگاه ها تغییر کرده است.

در این قسمت از برنامه نیز دوربین دست خط با پسران دکتر پزشکیان و در مورد وی به مکالمه نشست:

س: با همسرتان در دانشگاه آشنایی پیدا کردید. نمی خواهم کامتان را تلخ کنم اما از حادثه برای ما بگویید.

پزشکیان: حادثه که گفتنی نیست خودرو چپ شد و ….

س: چیزی در ذهن ندارید

پزشکیان: آن چیز که نباید پیش میامد، افتاد

س: پس از این اتفاق مزدوج نشدید.

پزشکیان: یادآوریش هم تلخ است.

س: خدارحمتشان کند. بچه ها می گویند شما هم مادر بودید و هم پدر بودید، خیلی دوستتان دارند. از حاج خانم چیزی نمی خواهید بگویید.

پزشکیان: زندگی ما بر اساس اعتقاد بود. زندگی ها اکنون تجملات و چشم و هم چشمی است، ما بر اساس اعتقادی که داشتیم مزدوج شدیم. در همان لحظه هر دو دانشجو بودیم. پانصد تومان پول داشتم و با همان پانصد تومان مزدوج شدیم.

س: مهریه چه بود؟

پزشکیان: یکسری کتاب المیزان و یک جلد قرآن بود.

س: ایشان هم پزشکی می خواندند؟

پزشکیان: بله، در زمان تحصیل بچه دار شدیم. کار سختی بود. تازه انقلاب شده بود. با جریان ها یی که در دانشگاه به وجود آمده بودند باید سروکله می زدیم و دفاع می کردیم هنوز انقلاب فرهنگی نشده بود. هم باید جنگ می رفتیم و هم تحصیل میکردیم.

ما مسئول اکیپ های اضطراری لشگر عاشورا بودیم. هر عملیاتی لشگر عاشورا می کرد ما بچه ها را جمع می کردیم و می بردیم به جبهه. و یا پشت جبهه پشتیبانی می کردیم، طبیعتا در هر عملیاتی خانه نبودیم. سخت هم بود. پدر و مادر زنم برای همسرم به تبریز آمدند. ساکن شدند. خیلی هم یاری رساندند.
با سختی ها پیش بردیم. پس از این که جنگ به پایان رسانده شد بحث سر این بود که ما بتوانیم مشکل مردمان را حل کنیم و برای همین هم انقلاب کردیم. برای این که این کار را کنیم باید مهارت کسب می کردیم. وقتی در دانشگاه کار به پایان رسانده میشد ممکن نبود در دانشکده و بیمارستان بمانم به خانه می آمدم تا زنم هم درس خود را بخواند.
پس از اتمام جنگ برای درس وقت بیشتری قرار دادیم. در آزمایشات کتبی من نفر دوم کشور و همسرم نفر اول شد. ایشان جراح بانوان شدند و ما هم جراح قلب. من فوق تخصص قلب را در تهران ادامه دادم و ایشان هم در فوق تخصص نازایی ادامه دادند. در هر کاری که می کردیم خوب ترین بودیم. با چهار بچه کار سختی بود. و تمام تلاشمان هم این بود که مشکل مردمان را حل کنیم.

س: خدا رحمتشان کند، پس از ایشان هم مسیر سختی را رفتید.

پزشکیان: اگر کسی در خانه باشد و بخواهد با بچه ها سروکله بزند باید طرف یکی را بگیرید. ما قادر میبودیم آسانتر با هم باشیم بدون اینکه این اختلافات به وجود آید.

س: این نمایان میکند این عشق قرار می داری بوده است. بچه ها پزشکی نخواندند؟

پزشکیان: نه. هر چه دل شان خواست ادامه دادند. شیمی، فیزیک و مهار برق خواندند.

س: رابطه با بچه ها به چه صورت است؟

پزشکیان: با هم دوست هستیم، بالاخره با هم صادق هستیم. خدا را شکر می کنم که بچه های من با این سختی ها درست زیستند. خیلی از فرزندهایی که پدر و مادر دارند و این مشکلات را نداشتند، به این جا نرسیدند. خدا لطف کرد و من شاکرم، در این اوضاع و احوال دنیا، بچه ها سالم ماندند و دنبال دنیا نرفتند و در مسیری که خیلی ها قرار می گیرند، قرار نگرفتند و در مسیر سهل زیستند و این نعمت خداوند است.

س: نوه هم دارید؟

پزشکیان: بله. سه نوه دارم.

س: نوه ها شیرین ترند؟

پزشکیان: الان فرصت بیشتری برای رسیدن به بچه ها دارم. در زمان بچه های خودمان فرصت نمی کردیم. شاید اصلا متوجه بزرگ شدن بچه های خود نشدیم. با جنگ به اینجارسیدیم. سهل نبود.

س: انس شما با قرآن و نهج البلاغه از کجا بوجود آمد؟

پزشکیان: بچه که بودیم به مسجد می رفتیم. در مهاباد که می رفتیم به مسجد و سینه زنی می رفتیم، در ارومیه و در هنرستان برخی از معلمان در این مسیر بودند. ارومیه فضا بازتر بود. پیش از انقلاب هم آنجا مکانی بود که از هر سلیقه ای آنجا موجود بودند از نظر فرهنگی.شهر آزادی هم بود و به هر چه می خواستید دست کشف میکردید. ما به آنچه داشتیم تعصب داشتیم.
در مدرسه معلمان ما را مسخره می کردند. مسلمانان و اسلام را مسخره می کردند و ما هم دعوا می کردیم. بعد فهمیدیم با دعوا نمی توان پیش رفت و در نتیجه به مطالعه توجه کردیم تا منطقی پاسخ دهیم. من هر چه پول داشتم را کتاب هایی هم چون کتاب های شهید مطهری، دکتر شریعتی کتاب های صدر اسلام و… خریداری می کردم.
هر کتابی که آن زمان چاپ می شد را خریداری می کردیم.

س: کتاب ها را به این نیت خریداری می کردید که پاسخ آنها را بدهید.

پزشکیان: بله. دوست نداشتیم اعتقاد ما را زیر سوال ببرند.

س: کامیاب بودید؟

پزشکیان: همین مطالعات ما را به اینجا رساند، توانستیم علم وقدرت کسب کنیم و به آنها ثابت کنیم این اعتقاد ما است که ما را به اینجا رسانده است. ما عاجز نیستیم و این را نه دین و نه باور ما گفته است. به همیت دلیل وقتی مزدوج شدیم هم همسرم و هم من تا درجه فوق تخصصی جلو رفتیم.
همه مراحل را خواندیم و رفتیم، اینشکلی نبود که سهمیه بگیریم علی رغم این که آنها دوست نداشتند ما بیاموزیم، آموختیم.

س: چه کسانی؟

پزشکیان: خیلی از کسانی که آن زمان استاد ما بودند. ما روی باور خود بودیم

س: به لحاظ فکری با شما زاویه داشتند.

پزشکیان: زاویه داشتند و نمی خواستند ما بیاموزیم. ما با چنگ و دندان تا اینجا رسیدیم. در جراحی دو بار هم نشده استادی بیاید و دست من را بگیرد که عمل کنم. با تلاشی که کردیم هم از لحاظ علمی، هم از لحاظ مهارتی و هم از جهت کاری جلو رفتیم. من و همسرم خودمان را مکانی کشیدیم که کسی به ما نقل نکنید شما سواد ندارید، قادر نیستید.
از نظر علمی در مکانی قرار گرفتیم که بالاترین درجه علمی در مملکت است. ادعایی را نداریم که آنها دارند. هر کاری که آنها می گویند را می توانیم به انجام رسانیم و باید برای این مردمان باشیم و تلاش کنیم این مملکت را به مکانی منتقل بکنیم که لایقش است.

س: کلاس نهج البلاغه دارید؟

پزشکیان: برخی مواقع که تبریز هستم با بچه ها فعالیت میکنیم که بیشتر به نفع خودم است چون هر بار مراجعه می کنید دید جدیدی نسبت به آن آیات و احادیث مییابید.

س: اهل ورزش هستید!

پزشکیان:بله

س: فوتبالی هم هستید؟

پزشکیان: هر چه گیرمان آید. دیروز والیبال بازی کردیم دستمان را شکستند

س: در فوتبال قرمز یا آبی؟

پزشکیان: تعصب ما اکنون روی تراکتور است. همان تعصبی که به اعتقاد و آب و خاک خود داریم به منطقه خود هم همان تعصب را داریم.

س: به کدام رشته هنری علاقه مندید؟

پزشکیان: فرصت این را نداشتیم. یا تحصیل کردیم یا بحث کردیم یا جنگ رفتیم.

س: شما چرا مطب ندارید؟

پزشکیان: من معتقدم تندرست و پزشکی بازار نیست. نمی توان جان انسان را به بازار واگذار کرد.

س: الان شما یک متخصص خوب و شناخته شده هستید.

پزشکیان: در بیمارستان و مکان های دیگر کار میکنم. من باید همواره در اختیار گروهی باشم که مسئول شان هستم. مطب و غیر مطب ندارد.

س: گفته بودید پزشکان متخصص ایران هفت برابر پزشکان متخصص امریکا درآمد کسب می کنند. درست است؟

پزشکیان: بله. مقایسه سرانه باید شود. سرانه بهداشت و درمان در ایالات متحده ۸ هزار دلار است. درآمد حداقل و حداکثر ۱۵۰ الی ۶۰۰ هزار دلار در سال است. این میانگین را در اینترنت جست وجو کنید به آسانی دست تان خواهد آمد.
سهم پزشک از ۸ هزار دلار در سال ۱۵۰ الی ۶۰۰ هزار دلار است که ۳۰ درصد را از آنها مالیات می گیرند. حساب کنید چه میزان می شود! ببینید پزشکان ما در بیرون چه اندازه درآمد دارند! در دولتی های ما چه اندازه درآمد دارند. من الان آگاهی میدارم در سیستم دولتی ما ۱۵۰ میلیون تومان تا ۱۹۰ میلیون تومان پول می گیرند.

س: ماهیانه؟

پزشکیان: بله، ماهیانه است. این میزان را به سال منتقل بکنید و با دلار و درآمد پزشکان در امریکا مقایسه کنید. اگر با سرانه مقایسه کنید که بیشتر خواهد شد. سرانه بهداشت و درمان ما هزار دلار نمی شود. ۳۰۰، ۴۰۰ دلار است.

س: با این اوضاع زیرمیزی هم فراوان داریم.

پزشکیان: خصوصی را ببینید. چندین نفر بالای میلیارد درآمد دارند در ماه. پول یک سال امریکا را عده ای در عرض یک ماه در ایران در می آورند.

س: مالیات به چه صورت؟

پزشکیان: مالیات نمی دهند یا بسیار کم می دهند. این به خاطر نبود سیستم داده و اطلاعات است.

س: این شکاف هر روز بیشتر می شود.

پزشکیان: بله و ما هم دنبال آدم می گردیم. تا وقتی که اطلاعات دقیق و روشنی کسب نشود این مشکلات خواهد بود. من مسئول چه کسی هستم آیا نباید یک جا جواب بدهم، اگر با من مشکل چیز دیگر داشته باشند گیر می دهند و اگر معضلی نداشته باشند کاری به من و درآمد من ندارند.

س: حقوق از مجلس می گیرید؟

پزشکیان: من استاد تمام هستم و در استراحت کن هم نمی دیدم این میزان پول دهند. یک بار در صداوسیما گفته بودم پول های مفت زیاد می دهند. منظورم به کلکسیونی که ما هستیم بود. ما یا باید حقوق بگیریم یا کارانه فعالیت کنیم. ما هم حقوق می گیریم و هم کارانه پول می گیریم.یعنی من اگر به اتاق عمل بروم یک درصدی از مبلغ را به من خواهند داد. جدای از حقوقی که می گیرم این کارانه هم هست. من الان ۱۱ میلیون حقوق می گیرم که در استراحت کن هم نمی دیدم این میزان بدهند. اگر عمل کنم پول به حساب من می ریزند و هر چه بیشتر عمل کنم این بیشتر خواهد شد. با تعرفه هایی که در دولت وجود دارد راحت می توانم ۸۰ میلیون تا ۱۰۰ میلیون درآمد داشته باشم در دولتی

س: چرا با این درآمدی که شما خدا را شکر می کنید برخی از پزشکان ناراضی هستند؟

پزشکیان: مشکل همین است . حاکمیت نباید کاری کند که کسی ۱۰۰ میلیون درآمد داشته باشد و دیگری یک میلیون درآمد داشته باشد.

س: بعد داستان حقوق های نجومی شود.

پزشکیان: این هم سیاسی است. این که تازه تهیه نشده است. اینها قوانینی است که در مجلس قرار دادیم.

س: برای من آزرده کننده همین بود چه در مورد حقوق های نجومی چه در مورد املاک در شهرداری، نفراتی که آوردیم گفتند قانونی است. این چه قوانینی است؟

پزشکیان: این همان قوانینی است که نقل میکنیم چارچوب علمی ندارد. با این قوانینی که الان مینگاریم هم مشکل حل نمی شود. این کار کارشناسی می خواهد. برای این که چارچوب حقوقی بنگارید باید افراد کارشناس این کار را بخواهید و اقدام کنید.
من الان با شعار و احساسات نقل بکنیم برای عده ای را قطع می کنم، بندی در آن قرار میدهند که فردا ده برابرش را کسب می کنند. این ها کار کارشناسی است. باید کسانی که علم این را دارند و زیر و بم این کار را بلد هستند، اقدام کنند. نه این که صدا بلند شد یک نقش دو فوریتی بنگاریم. با به ثبت رسانده شدن این نقش چیزی حل می شود؟ این سهل نگاه کردن به مشکل و مسئله است.

س: مسئله دیگر درباره بیمه است که می گویند اگر چنین رقمی را ندهیم افراد خبره نمی آیند در دولتی فعالیت کنند.

پزشکیان: وقتی روش را درست نمی رویم همین می شود. ما در بهداشت و درمان وقتی وزیر بودیم یا رئیس دانشگاه بودیم، می خواستیم اعمال قدرت کنیم تا سیستم را اصلاح کنیمف و از افراد می خواستیم طبق چارچوب عمل کنند اهمیت به حرف ما نمی داد و تامین اجتماعی دو برابر پول می داد و به آنجا می رفت و به ریش ما خنده میکرد.
تامین اجتماعی قبول نمی کرد و با سپاه قرارداد می بست. با سپاه قرارداد نمی بست با نفت قرارداد می بست با نفت قرارداد نمی بست با ….. سیستم باید دست یک نفر باشد و ریل مشخص شود که اگر من تخلف کردم در هیچ جای دیگر نتوانم کاری کنم.

وقتی من با شما مشکل مییابم و به آسانی می توانم با دیگری قرارداد ببندم دیگر قادر نیستید من را در چارچوب و ریل نگاه دارید. اگرحاکمیت، حاکمیت کند و کسی که از چارچوب و ریل خارج شد نتواند کاری کند آن زمان همه سر خم می کنند.

در این بخش از برنامه دوربین "دست خط" به سراغ منطقه ای محروم در همین حوالی های نزدیک قم رفت.

س: به چه صورت بعد این همه سال از انقلاب باز ما مناطق محروم داریم.

پزشکیان: من یک بار خدمت آیت الله جنتی رسیدم و همین بحث هایی که داریم بود. شورای نگهبان قوانینی که ما مینگاریم گاها مینگارد که این خلاف شرع و یا خلاف قانون اساسی است. من پرسشی سؤال کردم و هنوز جوابی نگرفتم. یک بار نشد ما قانونی بنگاریم و شورای نگهبان نقل بکنید این خلاف عدالت است. در صورتی که قوانین ما این اوضاع را به وجود آورده است، بی عدالتی، عدم تعادل را بوجود آورده است.
همه پیامبران برای عدالت آمدند. من قادر نیستم بپذیرم قوانینی که مینگاریم بر اساس عدالت است در حالی که باید شاخص هر کدام از اینها عدالت باشد. اینها بدون عدد و رقم نمی شود. قابل قبول نیست که ما در مملکت بر آن بشویم و عدالت شاخص اصلی نباشد. چون من با فلانی دوستم و فلانی با فلانی رابطه دارد….

س: در مکانی گفته بودید مشکل مملکت از مجلس و دولت است و اگر راست می گوییم همان سفره ای که برای مردمان پهن کردیم را برای خود پهن کنیم.

پزشکیان: این را حضرت علی در نامه خود به مالک اشتر می گوید. حضرت امیر، خدا و مردمان را یک سو میگذارد و خودت مالک و قوم و خویشان و دارودسته اش را سو دیگر میگذارد. می گوید هر کاری برای خود و قوم و خویشان و دارودسته ات به انجام رساندی برای مردمان و خدا هم همان کار را بکن. اگر چنین نکنید ستم کردید.
مردمان ببینند بنده سر سفره ای هستم که خودشان هستند ناراضی نمی شوند. الان می بینند من مشکلات خود را به آسانی حل می کنم و به آنها نقل میکنیم تحمل کنید او می فهمد. مردمان زبان من را نمی فهمند بلکه رفتار من را می فهمند.

س: خیلی کلان تر نقل کردید. در مکانی نقل کردید برخی از مشکلات به نظام بانکی بازمی گردد که شفاف نیست.

پزشکیان: بله. اگر داده تهیه شود مگر می شود پول مفت کسب کرد، رشوه گرفت؟

س: لوایح نظام بانکداری را دولت دادند یا هنوز نداده اند؟

پزشکیان: مشکل همان داده است. اگر سیستم را تهیه کنیم دیگر هر کسی از هر مکانی قادر نیست کاری کند. چرا در مملکت ما همانند قارچ بانک روئیده است؟ چرا کشورهای دیگر این میزان بانک ندارند؟ چون دلالی می کنند و پول کسب می کنند.
ربا به چه معنا است؟ این کاری که بانک ها در مورد سود بانکی به انجام میرسانند اگر ربا نیست پس چه است؟

س: آقای پزشکیان به کار خیر برنامه چه مددی می کنند؟

پزشکیان: همه کارهای ما خیر است. اگر کاری از دست من برآید جانی، مالی، لسانی، بدنی و… برای مناطق محروم دریغ نخواهیم کرد.

در این بخش از برنامه دوربین دست خط به سراغ یکی از دوستان آقای پزشکیان رفت، رفیقی که در دانشگاه تبریز و در دولت هشتم باهم بودند.

س: معمولا نزد هر کسی که می رویم برای میهمان برنامه "دست خطی" مینگارند. آقای مهرعلیزاده برای شما چه نگاشتند؟

پزشکیان: آزادگی و اعتقاد عملی برادر عزیزم، جناب آقای دکتر پزشکیان، و نیز عمل او به باورهای اسلامی و تلاش او در نهج البلاغه و شیوه و سیره ائمه اطهار در کنار پرتلاش بودن ایشان شخصیتی منحصر به فرد در ایشان بوجود آورده است که امیدوارم با همین مش و مرام بتواند همواره در خدمت نظام و انقلاب و مردمان عزیز ایران باشد.خدا کند اینشکلی باشد که ایشان می بینند.

س: در دانشگاه تبریز با هم آشنایی پیدا کردید؟

پزشکیان: ما در دانشکده پزشکی بودیم و ایشان در دانشکده فنی بودند. آن زمان به خصوص پیش از انقلاب، تنها دانشکده ای بودیم که بچه مذهبی های مستقل قادر بودند رای بیاورند. حتی انقلاب فرهنگی کشور از دانشکده پزشکی ما شروع شد. ما دانشگاه را بستیم و بعد دانشگاه های دیگر بستند. دعوا هم سر گروهک ها بود که به دانشگاه آمدند. آقای رفسنجانی آمدند سخنرانی کند و اجازه ندادند و سخنرانی را برهم ریختند و ما هم دانشگاه را برهم ریختیم.
انقلاب کرده بودیم وشخصیتی از جمهوری اسلامی آمده بود آن زمان شورای انقلاب همه کاره بودند ایشان، و قرار ندادند سخنرانی کنند. این حرکت به ما برخورد.هر چندین که ارتباطی هم با این ها نداشتیم اما از آن طرف این کار به ما برخورد دانشگاه را بستیم و نقل کردیم در مملکتی که حکومت آن اسلامی است به چه دلیل یک نماینده این نظام نتواند در دانشگاه صحبت بکند.

س: کدام یک از وزرای بهداشت را می پسندید؟

پزشکیان: دکتر مرندی را هم سابقه بیشتری داشته و هم نگاه بیشتری به روستاها و شبکه و جلو گیری داشته است و هم دست ما رو گرفته و کشیده و آورده است. زمان ایشان رئیس دانشگاه شدم علی رغم این که آن زمان آدم تند و به نظر خیلی ها صریح بودم.هر کسی تفسیری از ما داشت و فرد آرامی نبودیم. ما را رئیس دانشگاه کردند. با همان نگاه پس از آن پشتیبانی کردند.

س: زمان شما سیاست های مهار جمعیت می شد؟

پزشکیان: به این شدت نبود. به شدتی که ابتدا بود.

س: کار کارشناسی دقیق نشده بود؟

پزشکیان: مشکل ما الان هم آن طور که الان نقش می کنند نیست، مشکل نسل الان کشور ما بیکاری جوانان و عدم ازدواج و متارکه است. همین جوانان مزدوج شوند به شدت رشد جمعیت بالا خواهد رفت. چه اندازه از جوانان ما مزدوج نشدند؟

س: یا مزدوج شدند و بچه دار نمی شوند.

پزشکیان: برای این که کار ندارند و زندگی اینها نمی چرخد.

س: حضرت آقا گفتند کاری کنید جامعه اقناع شوند برای این حرکت.

پزشکیان: شما به جوانان بگویید مزدوج شوند. اگر تعادل بین منابع و مصارف نداشته باشیم و همین گونه می خواهیم رشد کنیم و برای جوانان کار تهیه نکنیم، تهیه نخواهد شد. الان پدر و مادر این جوانان پشت سرشان هستند.
پس از فوت والدین، فرزندانی می مانند که پشتوانه ندارند و سن شغل آنها هم گذشته است، می خواهند چه کنند؟ خطر روز جدید بیشتر می شود و ما هم کاری نمی کنیم. حالا هر روز می گوییم مزدوج شوند، اگر مزدوج شوند بچه را چه کنند؟ مگر قادر هستند مزدوج شوند.
از طرف دیگر سهل زندگی کردی را از مردمان گرفتیم و چشم و هم چشمی را آوردیم. دعوا سر این است که چه کسی پول بیشتر کسب کند. علی رغم این همه پولی که به من می دهند ناراضی هستم. چرا؟
این ساختاری که از نظر فرهنگی تهیه شده است باید چک شود. مسئولین فرهنگی و روحانیت باید به این مسئله اندیشند. با بگیر و ببند و امر و نهی تهیه نمیشود. فرهنگ باوری در دل و درون من است. اگر در درون من نباشد، با زور به راهی که شما می خواهید من نمی روم. باید از درون خود بپذیرم که باید اینشکلی باشم که شما می خواهید و شما راست می گویید.

—- با تشکر از انتخاب شما—-

تهیه کننده : شيرين و.

سیاسی در بخش سايت سرزه

بیت انتخابی از دیوان حافظ :

دلق و سجاده حافظ ببرد باده فروش
««« »»»
گر شرابش ز کف ساقی مه وش باشد

درآمد ۱۹۰ میلیون تومانی پزشکان دولتی/ درآمد پزشکان متخصص ایران هفت برابر آمریکاست

TT / 627 — TP / 9%

با دیگران به اشتراک بگذارید

[ منبع این خبر سایت سرزه می باشد. ]

در صورتی که در خبر منتشر شده تخلفی مشاهده میکنید و یا نیاز به ارتباط با مسئول سایت جوونی | جدیدترین اخبار روز ایران و دنیا دارید روی این قسمت کلیک کنید.

گزارش تخلف

تمامی مطالب از سایت های مجاز فارسی و ایرانی تهیه و جمع آوری شده است، در صورت وجود هرگونه مشکل از طریق صفحه گزارش تخلف اطلاع دهید.

تبلیغات

جدیدترین اخبار منتشر شده

تبلیغات

دانلود سریال خارجی

دانلود فیلم ایرانی

دانلود فیلم خارجی

دانلود فیلم و سریال